|
Причины падения Римской Империи
| |
| Квинт | Дата: Воскресенье, 18.01.2009, 20:24 | Сообщение # 21 |
 Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 26
Статус: Вне Рима
| Quote (Гай_Аквила) Римская империя погибла.потому,что её захватили всякого рода варвары,разве не так?
Совершенно верно, потому что Римская республика была настолько беспечна, думая, что захватили и поработили весь мир, это и позволила варварам прийти, увидеть и победить!
|
| |
| |
| Decimus_Octavius_Probus | Дата: Воскресенье, 18.01.2009, 21:47 | Сообщение # 22 |
 Неизвестный
Группа: Союзники
Сообщений: 42
Статус: Вне Рима
| Quote (Квинт) Совершенно верно, потому что Римская республика была настолько беспечна, думая, что захватили и поработили весь мир, это и позволила варварам прийти, увидеть и победить!
то есть получается она захватила огромные территории только словом? или чем то другим? римские легионы были одними из лучших войск древнего мира, но со временем римское воспитание стало другим, и римские легионы(если их еще можно так назвать) поздней империи не смогли справится с наплывом варваров
Время и место каждого подвига определяется Судьбой. Но если не придёт Герой-не будет и подвига.
Сообщение отредактировал Decimus_Octavius_Probus - Воскресенье, 18.01.2009, 21:47 |
| |
| |
| Квинт | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 18:07 | Сообщение # 23 |
|
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 26
Статус: Вне Рима
| Скорее всего они были настолько уверенны в себе и не могли подумать, что какие-то варвары могут на них напасть!Quote (Decimus_Octavius_Probus) то есть получается она захватила огромные территории только словом?
Иногда бывало и словом! И такие полководцы ценились еще больше, т.к. могли не только руководить дисциплинированными легионами, но и находить общий язык с врагами!
За Рим!!!
Мудрее всего побеждать войну, её не развязывая.
Богатство порождает скупость.(Тит Ливий)
|
| |
| |
| Луций_Ворен_Руф | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 21:12 | Сообщение # 24 |
 Узнаваемый
Группа: Сенаторы и Магистраты
Сообщений: 66
Статус: Вне Рима
| Армия строилась на патриотизме, патриотизм угас вместе с угасанием Республии. Люди стали думать только о собственной шкуре.
Хочешь мира, гоговься к войне.
|
| |
| |
| Квинт | Дата: Вторник, 20.01.2009, 19:39 | Сообщение # 25 |
|
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 26
Статус: Вне Рима
| Quote (Луций_Ворен_Руф) Люди стали думать только о собственной шкуре.
А раньше они думали по-другому? Или они были как скот, который не думая идет на смерть. Патриотизм не играл важной роли. Кому хотелось служить 40 лет вдали от дома! А сейчас 2 года и то уже не могут, больные! Посмотреть бы на них в эпоху Римской империи!
За Рим!!!
Мудрее всего побеждать войну, её не развязывая.
Богатство порождает скупость.(Тит Ливий)
|
| |
| |
| Секст_Флавий_Прокул | Дата: Вторник, 20.01.2009, 20:13 | Сообщение # 26 |
 Заметный
Группа: Сенаторы и Магистраты
Сообщений: 199
Статус: Вне Рима
| Насчет патриотизма не знаю, но вот:
Quote (Квинт) Кому хотелось служить 40 лет вдали от дома!
По-моему ты не прав. Ведь кого стали набирать в армиию после реформы Мария? Людей у которых до этого не было другого выхода как прозябать в нищете, а тут им сразу гарантированое питание, зарплата, доля с добычи. Они сражались за свое существование, за шкуру свою, как тут написано
Времена не выбирают, в них живут и умирают. Военный Трибун от 8 Февраля 2008 года.
Брат главы дома Флавиев.
|
| |
| |
| Квинт | Дата: Вторник, 20.01.2009, 20:54 | Сообщение # 27 |
|
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 26
Статус: Вне Рима
| А до реформы Мария набирали кого попало и после военной компании отправляли опять домой с добычей и не все хотели возвращаться еще раз на войну, т.к. обзавелись хозяйством, детьми и т.д. Правильно набирали крестьян, но сколько они служили (или просто нечего было делать на гражданке?)? Иногда бывало, что служили и не только крестьянские дети!
Quote (Секст_Флавий_Прокул) Людей у которых до этого не было другого выхода как прозябать в нищете, а тут им сразу гарантированое питание, зарплата, доля с добычи
И в первой же битве пасть, но сначала изнуряющие тренировки и т.п. Кому этого хочется?
За Рим!!!
Мудрее всего побеждать войну, её не развязывая.
Богатство порождает скупость.(Тит Ливий)
|
| |
| |
| Секст_Флавий_Прокул | Дата: Вторник, 20.01.2009, 22:16 | Сообщение # 28 |
|
Заметный
Группа: Сенаторы и Магистраты
Сообщений: 199
Статус: Вне Рима
| Да, реформу и пришлось провести из-за червоточины в тех слоях из которых набирались легионы) Quote (Квинт) И в первой же битве пасть, но сначала изнуряющие тренировки и т.п. Кому этого хочется? Но это как-никак лучше перспективы голодной смерти.
Времена не выбирают, в них живут и умирают. Военный Трибун от 8 Февраля 2008 года.
Брат главы дома Флавиев.
|
| |
| |
| Квинт | Дата: Вторник, 20.01.2009, 22:32 | Сообщение # 29 |
|
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 26
Статус: Вне Рима
| Да уж лучше бегать и есть солдатскую пайку, чем сидеть на Форуме с мисочкой!
За Рим!!!
Мудрее всего побеждать войну, её не развязывая.
Богатство порождает скупость.(Тит Ливий)
|
| |
| |
| Decimus_Octavius_Probus | Дата: Среда, 21.01.2009, 14:35 | Сообщение # 30 |
|
Неизвестный
Группа: Союзники
Сообщений: 42
Статус: Вне Рима
| Quote (Квинт) А раньше они думали по-другому? Или они были как скот, который не думая идет на смерть. Патриотизм не играл важной роли. Кому хотелось служить 40 лет вдали от дома! А сейчас 2 года и то уже не могут, больные! Посмотреть бы на них в эпоху Римской империи!
40 лет служить вдали от дома? а дом у них был? а если и был, знаете ли землю пахать тоже не сладостный труд, а если неурожай что тогда? воин лучше защищен от случайных событий чем простой землепашец
если сравнивать римскую и современную российскую армию, я уж лучше отслужу 20 лет римским легионером, чем 2 года российским солдатом
Время и место каждого подвига определяется Судьбой. Но если не придёт Герой-не будет и подвига.
|
| |
| |
| Квинт | Дата: Среда, 21.01.2009, 21:58 | Сообщение # 31 |
|
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 26
Статус: Вне Рима
| Quote (Decimus_Octavius_Probus) я уж лучше отслужу 20 лет римским легионером, чем 2 года российским солдатом
Вы уверены? Подумайте!
Quote (Decimus_Octavius_Probus) а если неурожай что тогда?
Если не урожай, то и солдат ест не очень много!!!
За Рим!!!
Мудрее всего побеждать войну, её не развязывая.
Богатство порождает скупость.(Тит Ливий)
|
| |
| |
| Marcus_Tullius_Cicero | Дата: Среда, 21.01.2009, 22:23 | Сообщение # 32 |
 Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 25
Статус: Вне Рима
| Варвары смогли захватить и разрушить Рим не за один "заход"...процесс бы сугубо постепенный :. Римская военная машина Западной империи не смотря на то что к IVв. захирела, могла могла наносить чувствительные удары. Тот же Аларих дважды был вынужден отступить. Добавлено (21.01.2009, 22:23)
---------------------------------------------
Большая степень варваризации римских легионов периода упадка была безусловным злом, но многие из легионеров-варваров уже считали себя истыми римлянами!
У Платона государство - идея, у Цицерона- историческая реальность.
|
| |
| |
| Гней_Клавдий_Варрон | Дата: Четверг, 22.01.2009, 12:01 | Сообщение # 33 |
 Заметный
Группа: Провинциалы
Сообщений: 186
Статус: Вне Рима
| Упадок Рима был обусловлен очень многими причинами (военными, политическими, экономическими, социальными и проч.), но в первую очередь, кризис начался в духовной сфере и первые его симптомы возникли даже не в IV в., а гораздо раньше, когда был утрачен идеал гармонически развитого человека, рухнула полисная религия и идеология, воплощавшая реальное мировоззрение античного человека, после упразднения республики и установления фактической монархии. То есть реальный кризис берет начало с эпохи Августа, когда римское государство достигло вершины своего могущества и начался постепенный откат назад. Но оно не развалилось после Августа, а даже благоденствовало, о чем свидетельствовало правление Антонинов (II в.), названное «золотым веком», однако римская история лишилась цементировавшей ее духовной основы. Как сказал один мыслитель, - такого рода цивилизация способна еще долгое время «топорщить свои сухие сучья».
Salus populi suprema lex.
|
| |
| |
| Marcus_Tullius_Cicero | Дата: Четверг, 22.01.2009, 13:07 | Сообщение # 34 |
|
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 25
Статус: Вне Рима
| Вопрос о духовности пришелся как нельзя кстати...Идеал гармоничнически развивающейчя личности античного человека не выдержал испытания собственно римскими реалиями. Полисная религия и идеология были хороши для городов-государств Балканского п-ва, но ни как ни не для Средиземноморской державы. Политеизм эллинской религии с её неоднозначном представленни о вселенском устройстве и терпимым отношением к всекого рода извращениями. Вы правы, надлом произол в эпоху ранеей империи. И ту эпоху труду Тацита, Ливия, Светония пестрят обвинениями в "упадке нравов" в родном Отечестве....Именно благодаря таким настроениям в Риме начало укреплятся христианство.
У Платона государство - идея, у Цицерона- историческая реальность.
|
| |
| |
| Decimus_Octavius_Probus | Дата: Четверг, 22.01.2009, 16:31 | Сообщение # 35 |
|
Неизвестный
Группа: Союзники
Сообщений: 42
Статус: Вне Рима
| Quote (Квинт) Вы уверены? Подумайте! в нашей армии можно умереть от рук своих же, да и к тому же что нам дает армия ничего, галочку то что мы отслужили и все, римская армия позволяла человеку поднятся из низов, ну или хотя бы умереть и не мучатся в нищите Quote (Квинт) Если не урожай, то и солдат ест не очень много!!!
государсто заботилось об армии, вся власть рима держалась именно на армии
Время и место каждого подвига определяется Судьбой. Но если не придёт Герой-не будет и подвига.
Сообщение отредактировал Decimus_Octavius_Probus - Пятница, 23.01.2009, 15:53 |
| |
| |
| Marcus_Tullius_Cicero | Дата: Четверг, 22.01.2009, 16:56 | Сообщение # 36 |
|
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 25
Статус: Вне Рима
| Decimus сравнивать римскую и российскую армии, мягко сказать не совсем правильно....Эпохи разделяет слишком глубокая временая пропасть. Что касается дедовщины- ей были и будут подвержены армии всех стран, где имеют место социальные потрясения....Когад армия воюет и занимается боевой подготовкой на остальное просто времени не остается
У Платона государство - идея, у Цицерона- историческая реальность.
|
| |
| |
| Гней_Клавдий_Варрон | Дата: Четверг, 22.01.2009, 17:06 | Сообщение # 37 |
|
Заметный
Группа: Провинциалы
Сообщений: 186
Статус: Вне Рима
| Quote (Decimus_Octavius_Probus) в нашей армии можно умереть от рук своих же, да и к тому же что нам дает армия ничего, галочку то что мы отслужили и все,
Вот только давайте не будем рассуждать предвзято. Если вы хотите отругать наши ВС, то пожалуйста в другой теме (хотя я вам не позволю этого сделать ни там ни тут), Конечно римская армия не идет в сравнение с русской, но это не значит, что у нас нет ничего, чем мы можем гордиться. Quote (Marcus_Tullius_Cicero) Именно благодаря таким настроениям в Риме начало укреплятся христианство.
согласен
Salus populi suprema lex.
|
| |
| |
| Квинт | Дата: Четверг, 22.01.2009, 22:22 | Сообщение # 38 |
|
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 26
Статус: Вне Рима
| Quote (Marcus_Tullius_Cicero) Именно благодаря таким настроениям в Риме начало укреплятся христианство.
А что плохого в христианстве? Лучше каждый день резать животных и на их потрахах гадать? Животных не напасешься. Или вы думаете, что именно религия помогла завоевать Рим? И вообще Религия-Опиум для народа, т.е человек должен в Кого-то верить, хоть будет один Бог или даже несколько-не суть важно! А в то время обществу надо было выходить на "новый уровень". Вполне возможно, не приняв тогда Рим крещение мы с вами до сих пор бы верили во всяких там Перунов и т.п.
За Рим!!!
Мудрее всего побеждать войну, её не развязывая.
Богатство порождает скупость.(Тит Ливий)
|
| |
| |
| Гней_Клавдий_Варрон | Дата: Четверг, 22.01.2009, 23:06 | Сообщение # 39 |
|
Заметный
Группа: Провинциалы
Сообщений: 186
Статус: Вне Рима
| Quote (Квинт) И вообще Религия-Опиум для народа, т.е человек должен в Кого-то верить, хоть будет один Бог или даже несколько-не суть важно!
Что-то я не припоминаю, чтобы кто-нибудь из лидеров коммунизма вкладывал именно такой смысл в эти слова... Это высказывание прежде всего направлено против религии как таковой.
Утверждение по существу, так это про "новый уровень"
Quote (Квинт) Вполне возможно, не приняв тогда Рим крещение мы с вами до сих пор бы верили во всяких там Перунов и т.п.
Это уж точно невозможно, потому как в наше время не все то и в самого обычного бога верят (одного) а тут еще и язычество - оно, кстати, показатель низкого уровня цивилизации...
Salus populi suprema lex.
|
| |
| |
| Marcus_Tullius_Cicero | Дата: Четверг, 22.01.2009, 23:18 | Сообщение # 40 |
|
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 25
Статус: Вне Рима
| Квинт я ни чего плохо о христианстве не сказал! В предыдущем сообщении я как раз вел к тому,что античный политеизм - не мог служить основой здорового патриархального общества. В христианстве был ключ к спасению от упадка нравов и морального разложения. Далновидный Константина Великой трудно переоценить! Добавлено (22.01.2009, 23:18)
---------------------------------------------
Да, неоязычество в современном мире- это настоящее бедствие для здорового общества. Оккультизм, магия дополняют эту мусорную кучу. В древних языческих культах небыло жесткого разграничения понятий добра и зла - существовали даже боги зла как такового (Сет у египтян, Марс у римлян). Да и институт семьи у язычников достаточно расплывчатое понятие...Возьмите те же" Записки о Галльской войне"...После вторжения в Британию, Цезарь подробно описал нравы её обитателей бриттов и кельтов. Брат брал в жены сестру, сестра выходила за отца ...и прочие мерзости...
У Платона государство - идея, у Цицерона- историческая реальность.
|
| |
| |
|
