Римский Гладиус
| |
Аппий_Клавдий_Лонгин | Дата: Суббота, 08.11.2008, 15:53 | Сообщение # 1 |
Известный
Группа: Консулы
Сообщений: 532
Статус: Вне Рима
| «Меч острее точи солдат римский! Меч сверкнет, и в нем Рим я вижу!». Елена Шварц До римлян главным оружием пеших воинов было копьё. Меч использовался лишь в крайнем случае – для добивания поверженного противника, или в случае, если сломается копьё. «Гла́диус или гла́дий (лат. gladius) – римский короткий меч (до 60 сантиметров). Использовался для боя в строю. Хотя рубить гладиусом было возможно, считалось, что убить противника можно только колющим ударом, и для таких ударов гладиус и был предназначен. Изготавливались гладиусы чаще всего из железа. Но можно также встретить и упоминание о бронзовых мечах.» Цитата из Википедии. Итак, короткие мечи римских легионеров предназначались для нанесения колющего удара в ходе сражения плотно сомкнутыми рядами и на очень близком расстоянии от противника. Мечи эти были сделаны из весьма низкосортного железа. Короткий римский меч – гладиус, демократическое оружие пеших массовых сражений, вызывал презрение и у варварских племен, (где высоко ценились длинные дорогие мечи из превосходной стали, по своим свойствам не уступавшей дамасскому булату), и у эллинского окружения, которое использовало высококачественные бронзовые доспехи. Однако римская тактика ведения войны вывела на первое место именно такой меч, сделав его главным оружием для построения Римской империи. Пехотный римский меч представлял собой идеальное оружие ближнего боя, им можно было колоть, резать, рубить. Им можно было сражаться как в строю, так и вне строя. Им можно было сражаться как на суше, так и на море в абордажных схватках. Пешим и на коне. Поскольку прямой меч – довольно дешевое оружие, производство большого количества мечей можно было наладить в довольно короткие сроки. Римский пехотный меч был примерно 50 см. в длину, 5 см. в ширину и весил около 1-1.7 кг. Конник вооружался более длинным и тяжелым мечом. Вся римская военная организация, тактика боя была подстроена под пешие, вооруженные прямыми мечами легионы. И вот, сначала были покорены этруски. В этой войне римляне оточили тактику и особенности боевых построений. Первая Пуническая война дала военную выучку огромному количеству легионеров. Сражение обычно происходило по следующему сценарию. Располагаясь лагерем, римляне укрепляли его и окружали частоколом, рвом и бруствером. Наступательное или метательное оружие в то время было еще слишком несовершенным, чтобы разрушить препятствие, которое представляли собой подобные сооружения. Вследствие этого войско, укрепившееся таким образом, считало себя в полной безопасности от нападения и могло по своему желанию дать битву сейчас или ожидать более благоприятного времени. Перед сражением римское войско выходило из своего лагеря через несколько ворот и строилось в боевой порядок или перед самыми лагерными укреплениями или на незначительном расстоянии от них. На это было много причин: во-первых, войско находилось под прикрытием башен и других лагерных сооружений и машин, во-вторых, его было очень трудно заставить повернуть тыл и, наконец, даже в случае поражения, лагерь являлся для него надежным убежищем, вследствие чего победитель не мог его преследовать и воспользоваться своей победой. Легионеры первого ряда первой линии, прикрываясь щитами, беглым шагом приближались к неприятелю и, приблизившись на расстоянии броска дротика (около 25-30 метров), производили общий залп, причем воины 2-го ряда бросали свои копья в промежутки между воинами первого ряда. Римский дротик имел в длину почти 2 метра, причем почти половину длины занимал наконечник из железа. На конце наконечника делали утолщение и затачивали так, что, воткнувшись в щит, он застревал нам намертво! Вытащить его было практически невозможно. Поэтому неприятелю приходилось просто выбрасывать эти щиты! Также дротики были очень эффективным оружием и против лёгкой конницы. Потом обе линии неприятелей вступали в рукопашную с мечами в руках, причем легионеры задних рядов напирали на передних, поддерживали их и в случае надобности заменяли. Далее битва представляла собой беспорядочную стычку, распадавшуюся на борьбу отдельных воинов друг с другом. Вот тут-то и пригодился короткий, но при этом удобный меч. Он не требовал большого размаха, но длина клинка позволяла достать противника даже из заднего ряда. Вторая линия того и другого войска служила поддержкой первой; третья составляла резерв. Число раненых и убитых во время самого боя обыкновенно было очень незначительным, так как панцирные доспехи и щит служили довольно хорошей защитой ударов неприятельского меча. А уж если враг бросался в бегство… Тогда отряды легковооруженных воинов и кавалерия победителя бросались преследовать пехоту побежденного войска, которая была вынуждена повернуться тылом. Лишенные прикрытия, предоставленные самим себе, беглецы обыкновенно бросали свои щиты и шлемы; тут-то их настигала неприятельская конница с её длинными мечами. Таким образом, побежденное войско несло огромные потери. Вот почему в те времена первое сражение обыкновенно бывало решительным и иногда заканчивало войну. Этим объясняется также и то, что потери победителей всегда бывали очень незначительны. Так, например, Цезарь при Фарсале потерял всего 200 легионеров и 30 центурионов, при Тапсе всего-навсего 50 человек, при Мунде его потери достигали лишь до 1000 человек, считая и легионеров, и всадников; раненых в этой битве было 500 человек. Непрерывное обучение и прекрасная организация сделали своё дело. Именно этой тактикой были побеждены непобедимые до этого времени македонские фаланги царя Пирра. Именно так был разбит знаменитый Ганнибал, которому не помогли ни боевые слоны, ни лучники, ни многочисленная конница. Даже гениальный Архимед не мог спасти Сиракузы от мощной и отлаженной в сражениях римской военной машины. А Средиземное море в это время и не называли иначе, как Mare Romanul – Римское море. Дольше всех держался североафриканский Карфаген, но увы… и его постигла та же участь. Египет царица Клеопатра сдала без боя. Великобритания, Испания да половина Европы были тогда под римским владычеством. И всё это сделала римская пехота, вооружённая прямым коротким мечом – гладиусом. Сегодня римский меч можно купить в любом магазине сувенирного оружия. Конечно, он не так популярен, как японская катана или рыцарские мечи. Он слишком прост, лишен ореола легендарности и дизайнерских изысков. Однако… Увидев такой меч в магазине или у своих знакомых, вспомните то, о чем написано выше. Ведь этот меч завоевал половину древнего мира и приводил целые народы в трепет. Обыкновенный, без всяких излишеств, кованный, закаленный и заточенный с двух сторон кусок железа…
Консул Римской Республики от 1 Января 2009 года.
|
|
| |
Луций_Ворен_Руф | Дата: Воскресенье, 30.11.2008, 16:38 | Сообщение # 2 |
Узнаваемый
Группа: Сенаторы и Магистраты
Сообщений: 66
Статус: Вне Рима
| В литературе историков Античного времени сказано, что при боях гибло не так много народа, кам нам показывают в фильмах. Гибло 50 - 100 человек и всё войско бросалось в бегство, где остальные десятки тысяч человек добивала конница, именно поэтому Римская республика была непобедимой, потому что были сильны духом и полны патриотизма. Лишь при самых серьёзных битвах потери римской армии насчитывали 1000 человек.
Хочешь мира, гоговься к войне.
|
|
| |
Аппий_Клавдий_Лонгин | Дата: Воскресенье, 30.11.2008, 17:21 | Сообщение # 3 |
Известный
Группа: Консулы
Сообщений: 532
Статус: Вне Рима
| Люций_Ворен, Quote (Люций_Ворен) В литературе историков Античного времени Это смотря какие-некоторые историки преувеличвали, а некоторые преуменьшали, но броситься в бегство после потери 100 человек это невозможно, при армии хотя бы в 10000 это будет мелкая потеря, которую не заметит никто.
Консул Римской Республики от 1 Января 2009 года.
|
|
| |
Луций_Ворен_Руф | Дата: Воскресенье, 30.11.2008, 18:58 | Сообщение # 4 |
Узнаваемый
Группа: Сенаторы и Магистраты
Сообщений: 66
Статус: Вне Рима
| Тем не менее - это факт, который подтверждают историки. А если подумать, то 5 человек ринутся в бегство, которые были в гуще сражения, и остальные за ними, так как не знают что происходит, вот и всё. К тому же варвары бились неорганизованно.
Хочешь мира, гоговься к войне.
|
|
| |
Аппий_Клавдий_Лонгин | Дата: Вторник, 09.12.2008, 16:43 | Сообщение # 5 |
Известный
Группа: Консулы
Сообщений: 532
Статус: Вне Рима
| Люций_Ворен, А ты не думал, что 1 выстрел из скорпиона(а это не самое грозное оружие) мог убить до 3-х войнов? Тем более, легкозащищённых? А уж ливневый залп стрел точно покосил бы несколько сотен солдат. С приходом римской тактики кавалерия стала активнее использоваться в погоне за убегающим врагом, что также увеличивало количество погибших на полях сражений. Quote (Люций_Ворен) то 5 человек ринутся в бегство 5 человек не ринутся иначе их развернет обратно большинство, не забывай что у римлян была лучшая дисциплина и бегство могло быть только массовым-минимум 2-3 центурии и только в случае мощного на них воздействия чем либо устрашающим(звуки, кол-во врагов и обязательно потери в самом отряде).
Консул Римской Республики от 1 Января 2009 года.
|
|
| |
Луций_Катон | Дата: Воскресенье, 14.12.2008, 14:53 | Сообщение # 6 |
Неизвестный
Группа: Провинциалы
Сообщений: 6
Статус: Вне Рима
| Всё равно - я считаю гладиус одним из лучших мечей Рима...
Ибо я Служил во имя империи....
|
|
| |
Луций_Сципион | Дата: Четверг, 25.12.2008, 13:30 | Сообщение # 7 |
Заметный
Группа: Заключённые
Сообщений: 222
Статус: Вне Рима
| Недавно читал на сайте, что римляне перехватили тип меча у соседнего племени этрусков, поэтому гладиус не исконно римский меч. Ну а насчёт тактики построения и стратегии тут и говорить нечего. Римские полководцы были гениями. Хотя и побед добивались благодаря дисциплине, но талант тоже отрицать нельзя.
Bona fama divitiis est potior.
|
|
| |
Decimus_Octavius_Probus | Дата: Понедельник, 05.01.2009, 00:11 | Сообщение # 8 |
Неизвестный
Группа: Союзники
Сообщений: 42
Статус: Вне Рима
| Могу ошибаться, но где-то было написано, что гладий пришел от испанцев, у которых подобный меч использовали скутарии. Так, для интереса, гладий также означал мужской половой орган, был символом мужества и мужского начала
Время и место каждого подвига определяется Судьбой. Но если не придёт Герой-не будет и подвига.
|
|
| |
Квинт_Юлий_Аквилин | Дата: Понедельник, 05.01.2009, 00:41 | Сообщение # 9 |
Заметный
Группа: Провинциалы
Сообщений: 94
Статус: Вне Рима
| Quote (Decimus_Octavius_Probus) Могу ошибаться, но где-то было написано, что гладий пришел от испанцев, у которых подобный меч использовали скутарии. Всё верно. Гладий, как и пилум, был заимствован римлянами у иберийцев после Второй Пунической войны (хотя упоминается и раньше). Он так и назывался Gladius Hispanensis.
Rome...
|
|
| |
Публий_Сципион | Дата: Четверг, 15.01.2009, 13:30 | Сообщение # 10 |
Неизвестный
Группа: Провинциалы
Сообщений: 22
Статус: Вне Рима
| Вообщем Римская империя была построена на всём лучшем взятом из соседних народов.Но всё равно по моему не от испанцев ,от Этрусков. Может быть , что Этруски позаимствовали гладиус у испанцев.
Ab alteri expectes, alteri quod feceris. Секретарь главнокомандующего армией СССР.
|
|
| |
Гай_Корнелий_Гракх | Дата: Суббота, 17.01.2009, 23:17 | Сообщение # 11 |
Узнаваемый
Группа: Провинциалы
Сообщений: 105
Статус: Вне Рима
| Публий_Сципион, а можно ссылку на источник данного утверждения? Когда, интересно, этруски сталкивались с иберами?
Roma locuta, causa finita. Гости, впервые прибывшие на сайт, если вы хотите получить максимум удовольствия от посещения нашего сайта, зарегистрируйтесь
|
|
| |
Незнакомец | Дата: Суббота, 17.01.2009, 23:34 | Сообщение # 12 |
Бот Аквилиния
Группа: Заключённые
Сообщений: 1
Статус: Вне Рима
| Публий_Сципион, давайте без "по-моему", "по-твоему", а просто обойдёмся источником.
PEREAT MUNDUS ET FIAT JUSTITIA.
|
|
| |
Квинт | Дата: Воскресенье, 18.01.2009, 20:13 | Сообщение # 13 |
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 26
Статус: Вне Рима
| По римскому историку Титу Ливию (конец 1 в.до.н.э. начало 1 в.н.э.) gladius появился на вооружении у римлян во время Второй Пунической войны, который они переняли у испанцев. И вообще гладиус опять же по мнению Ливия не был главным оружием, а главным был pilum.
|
|
| |
MARCELLUS | Дата: Вторник, 27.01.2009, 20:43 | Сообщение # 14 |
Заметный
Группа: Реконструкторы
Сообщений: 248
Статус: Вне Рима
| Quote (Квинт) И вообще гладиус опять же по мнению Ливия не был главным оружием, а главным был pilum. Надо же! И в каком это месте нашлось столь категоричное прочтение Ливия? Gladius - это обобщенное наименование меча, а вот эпитет Hispaniensis или Pompeianus указывают на его конструктивную особенность.
ROMA AETERNA EST Прокуратор всех форумов по реконструкции. Эксперт в реконструкции.
|
|
| |
Луций_Сципион | Дата: Вторник, 27.01.2009, 21:34 | Сообщение # 15 |
Заметный
Группа: Заключённые
Сообщений: 222
Статус: Вне Рима
| Квинт,я с тобой согласен.Если я не ошибаюсь то всякие там гастаты,принципы и т.д. использовали для броска пилум,велиты тоже по-моему использовали его как основное оружие.И это ещё как бы до реформ Мария.После может быть гладиус и стал основным оружием римских легионов,но и этот факт тоже на 100% не доказан.
Bona fama divitiis est potior.
|
|
| |
Аппий_Клавдий_Лонгин | Дата: Среда, 28.01.2009, 15:57 | Сообщение # 16 |
Известный
Группа: Консулы
Сообщений: 532
Статус: Вне Рима
| Луций_Сципион, Хм, а выбросив его ты не фак что убьешь врага. :)) Это бред, гладий-главное оружие иначе сколько понадобится солдат и насколько дальнобоиными должны быть пилумы, чтобы залпом перебить всех врагов и выиграть битву? Пилум это так-для ослабки врага.
Консул Римской Республики от 1 Января 2009 года.
|
|
| |
Marcus_Tullius_Cicero | Дата: Среда, 28.01.2009, 21:57 | Сообщение # 17 |
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 25
Статус: Вне Рима
| Пилум- это для очередных сенсаций в исторических передачах на британском канале BBC... Особенно когда речь зайдет о бриттах и Боадиции ..."И только подавляющее техническое превосходство,в частности использование пилумов, позволело Цезарю одолеть мужественную Боадицию и её храбрых войнов" .- ВАС ЕЩЕ НЕ СТОШНИЛО? А вот яимел "удовольствие" посмотреть этот "шедевр" Добавлено (28.01.2009, 21:57) --------------------------------------------- Проблема в том, что большинство современных историков полагают, что римский легионер завидив рослого и физически сильного варвара буквально лож в штаны от страха...
У Платона государство - идея, у Цицерона- историческая реальность.
|
|
| |
MARCELLUS | Дата: Четверг, 29.01.2009, 19:25 | Сообщение # 18 |
Заметный
Группа: Реконструкторы
Сообщений: 248
Статус: Вне Рима
| Аппий_Клавдий_Лонгин Абсолютно верно, gladius всегда и был основным оружием легионера. Все эти новые, высосанные из пальца теории, ничем не подкрепленные кроме собственных измышлений и могли возникнуть лишь на почве абсолютной безграмотности. Marcus_Tullius_Cicero Я также смотрел измышления этих кретинов, пытавшихся хоть таким образом обосновать провал восстания Боудикки. Патриоты, что с них возьмешь. . .
ROMA AETERNA EST Прокуратор всех форумов по реконструкции. Эксперт в реконструкции.
|
|
| |
Тиберий_Семпроний_Корвин | Дата: Четверг, 29.01.2009, 21:14 | Сообщение # 19 |
Узнаваемый
Группа: Квириты
Сообщений: 71
Статус: Вне Рима
| Из холодного оружия легионер был вооружён не только гладиусом и копьями, но и кинжалом, который носил на поясе. В литературе попадаются два совершенно разных его наименования: "паразониум" и "пугио". Есть ли разница между этими терминами? Добавлено (29.01.2009, 21:14) --------------------------------------------- И вопрос по пилуму: обратимся к Плутарху - "Считается, что именно в этой битве Марий впервые ввел новшество в устройство копья. Раньше наконечник крепился к древку двумя железными шипами, а Марий, оставив один из них на прежнем месте, другой велел вынуть и вместо него вставить ломкий деревянный гвоздь. Благодаря этому копье, ударившись о вражеский щит, не оставалось прямым: деревянный гвоздь ломался, железный гнулся, искривившийся наконечник просто застревал в щите, а древко волочилось по земле". Обратите внимание - ни слова о том, что Марий удлинил металлический наконечник копья, новшество заключалось в деревянном гвозде. Стало быть, ранее пилум, идентичный по форме Мариеву, не выполнял роль утяжелителя щита противника?
Ubi es, puella nuda?... Старый отставной легат, ныне проживающий в Лугуваллии (провинция Британния) и занимающийся литературой и философией. Стоик, отец семейства, почитаю Богов. В МЕЖКЛУБОВОЙ ГРЫЗНЕ НЕ УЧАСТВУЮ, общаюсь с интересными людьми.
|
|
| |
MARCELLUS | Дата: Четверг, 29.01.2009, 21:17 | Сообщение # 20 |
Заметный
Группа: Реконструкторы
Сообщений: 248
Статус: Вне Рима
| Quote (Тиберий_Семпроний_Корвин) Обратите внимание - ни слова о том, что Марий удлинил металлический наконечник копья, новшество заключалось в деревянном гвозде. Стало быть, ранее пилум, идентичный по форме Мариеву, не выполнял роль утяжелителя щита противника? Почему же, выполнял. Просто ранее он просто волочился по земле, а теперь как бы переламывался пополам. Кстати, вскоре от этого отказались и уже при Цезаре и империи такого уже не наблюдалось.
ROMA AETERNA EST Прокуратор всех форумов по реконструкции. Эксперт в реконструкции.
|
|
| |
|