|
Октавиан против Антония
| |
| Публий_Сципион | Дата: Четверг, 15.01.2009, 13:22 | Сообщение # 21 |
 Неизвестный
Группа: Провинциалы
Сообщений: 22
Статус: Вне Рима
| По разным источникам оно есть или его нету , но это неважно . Октавиан всё равно ведь стал императором.
Ab alteri expectes, alteri quod feceris.
Секретарь главнокомандующего армией СССР.
|
| |
| |
| Луций_Ворен_Руф | Дата: Пятница, 16.01.2009, 12:40 | Сообщение # 22 |
 Узнаваемый
Группа: Сенаторы и Магистраты
Сообщений: 66
Статус: Вне Рима
| И был членом семьи Юлиев. Так, что всё законно.
Хочешь мира, гоговься к войне.
|
| |
| |
| Луций_Сципион | Дата: Пятница, 16.01.2009, 12:45 | Сообщение # 23 |
 Заметный
Группа: Заключённые
Сообщений: 222
Статус: Вне Рима
| Согласен , но можно ведь было и не становиться императором, а продолжать старые традиции республики.
Bona fama divitiis est potior.
|
| |
| |
| Публий_Сципион | Дата: Пятница, 16.01.2009, 13:31 | Сообщение # 24 |
|
Неизвестный
Группа: Провинциалы
Сообщений: 22
Статус: Вне Рима
| Да , тогда может быть Римская Республика прожила бы дольше чем Римская Империя.
Ab alteri expectes, alteri quod feceris.
Секретарь главнокомандующего армией СССР.
|
| |
| |
| Аппий_Клавдий_Лонгин | Дата: Воскресенье, 18.01.2009, 12:08 | Сообщение # 25 |
 Известный
Группа: Консулы
Сообщений: 532
Статус: Вне Рима
| Quote (SULLA) Как известно, Гай Юлий Цезарь усыновил Октавиана в своем завещании...
Завещание однозначно было поддельным-у Цезаря был родной сын Цезарион(от Клеопатры) и боевой, проверенный сторонник Марк Антоний. И уж точно хилому сопляку Октавиану он не мог дать высокий титул "сына Цезаря". Просто на момент народного волнения, вызванного убийством Цезаря, Цицерону и его сторонникам нужна была персона, способная утихомирить толпу-вот тут то и подвернулся Октавиан. Цицерон тогда думал, что он ярый республиканец, и в тоже время "сын Цезаря"-это в совокупности могло и утихомирить толпу и не урезать власть самого Цицерона, бывшего в тогдашней Республике фактически царём. Ктому же Октавиан уже тогда был против Антония, а Антоний и Цицерон были злейшими врагами-опятьже сходится. Поэтому я считаю, что завещание подделал Цицерон, с целью продвижения друга-"республиканца" Октавиана во власть.
Консул Римской Республики от 1 Января 2009 года.
|
| |
| |
| Луций_Ворен_Руф | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 21:10 | Сообщение # 26 |
|
Узнаваемый
Группа: Сенаторы и Магистраты
Сообщений: 66
Статус: Вне Рима
| ОЧень большие сомнения, что от Клеопатры сын действительно Цезарев. Во многом потому, что она Шлюха
Хочешь мира, гоговься к войне.
|
| |
| |
| Марк_Корнелий_Цельс | Дата: Вторник, 20.01.2009, 11:51 | Сообщение # 27 |
 Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 8
Статус: Вне Рима
| Quote (Аппий_Клавдий_Лонгин) Завещание однозначно было поддельным-у Цезаря был родной сын Цезарион(от Клеопатры) и боевой, проверенный сторонник Марк Антоний 
Если народ Рима не был восхищен тем, что Цезарь проводил время с Клеопатрой, то и не стал бы рад такому наследнику как Цезарион! 
"Люди охотно верят тому, чему желают верить." (Гай Юлий Цезарь)
|
| |
| |
| Аппий_Клавдий_Лонгин | Дата: Вторник, 20.01.2009, 16:30 | Сообщение # 28 |
|
Известный
Группа: Консулы
Сообщений: 532
Статус: Вне Рима
| Секст_Овидий_Варр,
Quote (Луций_Ворен_Руф) ОЧень большие сомнения, что от Клеопатры сын действительно Цезарев. Во многом потому, что она Шлюха
Это был сын Тита Пуло! :))) Нет, на самом деле шлюхой и ведьмой её обозвали уже имперские историки.
Quote (Секст_Овидий_Варр) Если народ Рима не был восхищен тем, что Цезарь проводил время с Клеопатрой, то и не стал бы рад такому наследнику как Цезарион!
Вот именно поэтому наследником должен был стать заслуженный Антоний, а не сопляк из деревни. А...подождите! О чем это я? Какой наследник? Цезарь был ДИКТАТОРОМ! А не Императором, у него не могло быть наследника.
Консул Римской Республики от 1 Января 2009 года.
|
| |
| |
| Квинт | Дата: Вторник, 20.01.2009, 21:12 | Сообщение # 29 |
 Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 26
Статус: Вне Рима
| Quote (Аппий_Клавдий_Лонгин) Цезарь был ДИКТАТОРОМ!
Я думаю Цезарь считал себя уж точно не диктатором, а прозвали его так опять же завистники сенаторы! Чтобы настроить народ против него!!! Марк Антоний был Воякой с большой буквы - "В" и он мог воодушевить легионы на победу, но с простым народом он не мог общаться, потому что он не знал, что им предложить. А солдатам он знал, что предложить - рабов, справедливую добычу и т.д и т.п. Октавиан же мог воодушевить как солдат, так и обычных крестьян. Не зря же он столько лет учился ораторскому делу. И опять же почему Антоний совершил ритуальное самоубийство? Август "задавил" его морально!!!!
Quote (Аппий_Клавдий_Лонгин) Вот именно поэтому наследником должен был стать заслуженный Антоний, а не сопляк из деревни
Он явно не был сопляком даже взяв в расчет то, что ему хватило мужества на войну с Антонием. И уж точно он был не из деревни!
За Рим!!!
Мудрее всего побеждать войну, её не развязывая.
Богатство порождает скупость.(Тит Ливий)
|
| |
| |
| Marcus_Tullius_Cicero | Дата: Четверг, 22.01.2009, 00:49 | Сообщение # 30 |
 Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 25
Статус: Вне Рима
| Парни не огорчайтесь, но по-моему вы насмотрелись сериала "Рим", причем оба сезона  Истрические реалии всегда разнятся с художественным, и тем паче режиссерским вымыслом. Аппий Клавдий Лонгин вы не совсем верно высказываетесь по поводу Цицерона У него не было диктаторских замашек, довольство собой и тщеславие- это вполне возможно. Да на счет письма вы перебрали. В завещании Цезаря хорошо виден почерк самого Цезаря. Назначение приемником Октавиана - это прагматичное, взвешенное и дальновидное решение. Так заколотый в неравной борьбе диктатор умел разбираться в людях.Добавлено (22.01.2009, 00:49)
---------------------------------------------
Недаром Светоний в "Жизни двенадцати цезарей" отдает предпочтение именно Октавиану Августу "святому". он в отличии от своего дяди уважал обычии предков, и совершил переход принципату так аккуратно, что остались довольны и ревнители древнего благочестия и цезарианцы. Т.е. Август был гибкий стратег и грамотный законодатель, созданная им имперская "машина" позволяла править всякому проходимцу (Калигула, Нерон) особо не напрягась, чиновнический аппарат из "бутафорских" сенаторов все делал за них...Антоний был способный военночальник и организатор...но авантюризм - свойственный "шайке" Юлия Цезаря - свел его могилу. К тому же жестокость и явная аморальность поведения отталкивали от него даже простых римских граждан. Цезарь ни когда не окружал себя "шипко" способными людьми, Антоний у него выполнял те же функции что маршал Мюрат у Наполеона, выстреливая им как пушечным ядром в нужном момент- лихой рубака, будет идти до конца, но не стратег.
У Платона государство - идея, у Цицерона- историческая реальность.
|
| |
| |
| Квинт | Дата: Четверг, 22.01.2009, 22:24 | Сообщение # 31 |
|
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 26
Статус: Вне Рима
| Quote (Marcus_Tullius_Cicero) Антоний у него выполнял те же функции что маршал Мюрат у Наполеона, выстреливая им как пушечным ядром в нужном момент- лихой рубака, будет идти до конца, но не стратег.
Совершенно согласен!!!!
За Рим!!!
Мудрее всего побеждать войну, её не развязывая.
Богатство порождает скупость.(Тит Ливий)
|
| |
| |
| Аппий_Клавдий_Лонгин | Дата: Суббота, 24.01.2009, 19:28 | Сообщение # 32 |
|
Известный
Группа: Консулы
Сообщений: 532
Статус: Вне Рима
| Квинт,
Quote (Квинт) Я думаю Цезарь считал себя уж точно не диктатором, а прозвали его так опять же завистники сенаторы!
Тогда слово "диктатор" не имело отрицательного смысла и именно так назывлась должность Цезаря.
Quote (Квинт) Октавиан же мог воодушевить как солдат, так и обычных крестьян.
Хм, тут вернее сказать обманывать умел, Антоний был прямолинеен.
Quote (Квинт) Он явно не был сопляком даже взяв в расчет то, что ему хватило мужества на войну с Антонием. И уж точно он был не из деревни!
А какое тут мужество? Как раз сам он не сражался НИКОГДА, хотя Антоний его вызывал, он даже упал както раз под тяжестью своих же доспехов, хоть и не сражался. А был он именно из деревни.
Quote (Marcus_Tullius_Cicero) У него не было диктаторских замашек
А я чтото сказал про диктатуру? Он был владыкой Рима при республиканской форме правления-у него просто не было конкурентов, даже Катон блёк по сравнению с ним.
Quote (Marcus_Tullius_Cicero) Да на счет письма вы перебрали. В завещании Цезаря хорошо виден почерк самого Цезаря. Назначение приемником Октавиана - это прагматичное, взвешенное и дальновидное решение. Так заколотый в неравной борьбе диктатор умел разбираться в людях.
Вот именно, что умел! Именно потому Октавий и не мог быть его преемников. Что значит почерк? Есть оригинал?
Quote (Marcus_Tullius_Cicero) Недаром Светоний в "Жизни двенадцати цезарей" отдает предпочтение именно Октавиану Августу "святому"
:))) Смешно. А кого должен был прославлять ИМПЕРСКИЙ историк? :)))
Quote (Marcus_Tullius_Cicero) Антоний у него выполнял те же функции что маршал Мюрат у Наполеона, выстреливая им как пушечным ядром в нужном момент- лихой рубака, будет идти до конца, но не стратег.
Ну да, возможно не лучшая кандидатура, но если бы Цезарь действительно назначал преемника(что маловероятно), то назначил бы именно его, и никого другого.
Консул Римской Республики от 1 Января 2009 года.
|
| |
| |
| Marcus_Tullius_Cicero | Дата: Воскресенье, 25.01.2009, 13:08 | Сообщение # 33 |
|
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 25
Статус: Вне Рима
| ":))) Смешно. А кого должен был прославлять ИМПЕРСКИЙ историк? :))) "
- непонял а чего тут собственно смешного. Да, имперский историк, если ты читал Светония, то знаешь, как там "прошелся" по 11 цезарям...кстатии Юлию Цезарю досталось, за мужеложество... Т.е. имперский историк о самих иператорах ,мягко говоря, отзывается предвзято делая исключение для Августа. И правильно делает. По деловым и тем более моральным качествам он явно превосходит многих последующих принципсев. "Ну да, возможно не лучшая кандидатура..."
откровенно плохая кандидатура. И Цезарь это понимал лучше других. Его окружение: Антоний, Саллюстий Крисп и многое другие- по мимо своих дарований отличились казнократством и рассточительностью...Их верность проявлялась толлько когда они находились рядом с Цезарем. Если он вверял им какую-либо провинцию делозаканчивалось его разграблением. Как тебе такие кандидатуры? Добавлено (25.01.2009, 13:08)
---------------------------------------------
Аппий почему тебе не дает покоя завещание Цезаря? Неужели он не мог разлядеть в молодом племяннике будующего политика? или здесь надо отказать ему в дальновидности? Гораздо дальновидней было назначить приемником лихого рубаку и пьяницу Марка Антония? Неправдали "отличная" кандидатура для управления огромной страной? Да, он питал к ниму дружеские чувства, но при принятии столь ответсвенных государсвенных решений Цезарь не мог опираться на них! Иначе это был бы не Цезарь. Для него как известно благо государства, было не пустым звуком...Прагматичный и холодный ум диктатора принял правильное решение
У Платона государство - идея, у Цицерона- историческая реальность.
|
| |
| |
| Аппий_Клавдий_Лонгин | Дата: Воскресенье, 25.01.2009, 18:58 | Сообщение # 34 |
|
Известный
Группа: Консулы
Сообщений: 532
Статус: Вне Рима
| Marcus_Tullius_Cicero,
Цезарь не назначил бы преемником тупого сопляка, этот рубака Антоний расширил границы Рима и не свергал республику, чего не скажешь о властолюбивом молокососе.
Консул Римской Республики от 1 Января 2009 года.
|
| |
| |
| Marcus_Tullius_Cicero | Дата: Воскресенье, 25.01.2009, 23:53 | Сообщение # 35 |
|
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 25
Статус: Вне Рима
| "Тупой сопляк" Марка Антония громил дважды, причем последний раз окончательно, при мысе Акциум. Этот же "властолюбивый молокосос" считай создал и законодательно оформил имперский институты - античную монархию.
У Платона государство - идея, у Цицерона- историческая реальность.
|
| |
| |
| Аппий_Клавдий_Лонгин | Дата: Понедельник, 26.01.2009, 20:58 | Сообщение # 36 |
|
Известный
Группа: Консулы
Сообщений: 532
Статус: Вне Рима
| Marcus_Tullius_Cicero,
Quote (Marcus_Tullius_Cicero) Марка Антония громил дважды
По чистой случайности, особенно при Акциуме. И громил не он, а Агриппа.
Quote (Marcus_Tullius_Cicero) и законодательно оформил имперский институты - античную монархию.
Вот именно потому он и урод. монархия это у Персов, римляне-свободный народ!
Консул Римской Республики от 1 Января 2009 года.
|
| |
| |
| Луций_Юний_Брут | Дата: Пятница, 13.02.2009, 16:43 | Сообщение # 37 |
 Неизвестный
Группа: Провинциалы
Сообщений: 8
Статус: Вне Рима
| Республика изжила себя благодаря лентяям и бездарям. Октавиан, как и Цезарь, понял, что Республика уже не подхоит для Нового Рима. Империум и принципат были единственными возможными выходмаи из сложившийся ситуации.
Если бы свиноподобные Сенаторы могли пошевелить хотя бы своими задницами, то Республика могла бы просуществовать намного дольше. Вспомните хоят бы времена Тиберия Гракха.
Во Имя Сената и Народа Рима
|
| |
| |
|
