[Новые Сообщения· Список жителей Рима· Правила форума· Поиск· RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Цезарь против Помпея
Marcus_Tullius_CiceroДата: Среда, 21.01.2009, 23:45 | Сообщение # 21
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 25
Статус: Вне Рима
Секст Овидий Варр, при всем уважении у тебя не правельное представление о боевые качествах парфян! Да они были хитры, но ни в коем случае не трусливы. После Карр они попортили много крови Римской империи, я уже молчу об их приемниках Сасанидах. Но вернемся к теме!
Цезарь и Помпей! Долгое время, как ни покажеться странным, их считали равнозначными противниками,но так ли это? Разберу по-полочкам smile
Итак Гней Помпей Магн. Отличился, как известно, в гражданскую войну между Марием и Суллой, под знаменами последнего. Его отличали быстро и решительность действий. С его помощь Сулла добивает остатки марианцев в Италии, после чего диктатор отправляет его в Африку расправится Домицием Агенобарбом, что он с успехом и делает. Далее последовали войны в Испании, с мятежным Серторием, но тот разбивает Помпея аж два раза! Если бы не помощь Метелла и Афрания не миновать Помпею разгрома. Это момент очень важный!Поскольку битва была между равнознаными по силе врагами. Серторий тоже был представитель римской военной традиции ..Далее была блистательная борьба с киликийскими пиратами и конечно блистательные победы на Митридатом Понтийским. Неуклюжие греко-азиатские фаланги Помпей щелкал как орешки. Но это был не равнозначный по силе враг! Военная машина диадохов оставленная в наследство Александром Македонским давно выдохлась. Недаром Цезарь проведя аналогичную скоротечную кампанию в Малой Азии, как бы в издевку отправил Сенату "телеграмму" Veni,Vidi,Vici.

Добавлено (21.01.2009, 23:45)
---------------------------------------------
Я хочу отметить, что я здесь даю оченку прежде всего полководческим качествам этих великих людей. Моральную сторону я не трогаю. Но ради справедливости нужно сказать, что с этой точки зрения он привосходил Цезаря по всем статьям. Примерный семьянин, патриот Республики , честный и во многом аполитичный человек... ДВАЖДЫ распускал свою армии!!! Чего Ни Цезарь ни Красс ни когда не могли себе позволить. Природа наделила его физической силой, энергией, выдержкой, храбростью, но его военные способности - это способности изобритения Мария- когортального боевого порядка! Которые он блистяще применил против грамостких и неповоротвливых азиатских боевых построений. Другое дело Цезарь! Ловкий и одаренный политик и не менее талантливый и энергичный полководец. У него не было главного недостка Помпея - прямолинейности. Помпей был превосходным тактиком мысля и живя только одним генеральным сражением, а Цезарь - великим стратегом, для которого война была продолжением политики Divide et impera. Именно эти качества полководца-стратега помогли покорить и замиририть Галлию с его исключительно воинственным населением. И самое главное! Цезарь в отличие от Помпея, выдержал и победил в битве с равнозначным по-военной организации и силе врагом, причем трижды! Во первой с самим Помпеем при Фарсале, и в двух других исключительно тяжелых в Северной Африке и Испании с помпеянцами. Фарсала моглы бы и не получится, а Цезарь кануть в лету, если бы Помпей воспользовался плодами Диррахийской победы над ним, деморализованные и голодные легионы которого были близки к сдаче. Все потому что Помпей в ущерб стратегическому замыслу, захотел навезать Цезарю генеральное сражение.


У Платона государство - идея, у Цицерона- историческая реальность.
 
Аппий_Клавдий_ЛонгинДата: Воскресенье, 01.02.2009, 13:03 | Сообщение # 22
Известный
Группа: Консулы
Сообщений: 532
Статус: Вне Рима
Marcus_Tullius_Cicero,
Всё верно, но Цезарю это было позволительно...


Консул Римской Республики от 1 Января 2009 года.
 
КвинтДата: Понедельник, 09.02.2009, 20:45 | Сообщение # 23
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 26
Статус: Вне Рима
Quote (Аппий_Клавдий_Лонгин)
Всё верно, но Цезарю это было позволительно...

Что именно ему было позволительно? После присоединения Галлии к Республике, Цезарь мог распустить свои легионы, но он не захотел - амбиции, желание быть Великим (что кстати ему удалось). Хотя он мог, если захотел бы, созвать опять свои легионы. Солдаты с удовольствием бы пошли еще раз за Цезарем. Я бы точно так сделал бы!


За Рим!!!
Мудрее всего побеждать войну, её не развязывая.
Богатство порождает скупость.(Тит Ливий)
 
MARCELLUSДата: Понедельник, 09.02.2009, 23:03 | Сообщение # 24
Заметный
Группа: Реконструкторы
Сообщений: 248
Статус: Вне Рима
Это в корне неверно. Он потому и не распустил свои легионы, так как тут же был бы отдан под суд. . .

ROMA AETERNA EST
Прокуратор всех форумов по реконструкции. Эксперт в реконструкции.
 
Марк_Корнелий_ЦельсДата: Воскресенье, 15.02.2009, 02:10 | Сообщение # 25
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 8
Статус: Вне Рима
Quote (Аппий_Клавдий_Лонгин)
победа над многочисленныи врагами Рима

При диктатуре Императора Юлия Цезаря враги Рима даже пискнуть боялись! В отличае от самих римлян...

Quote (Аппий_Клавдий_Лонгин)
вот сейчас некоторые пытаются доказать, что он был ярым монархистом и царём Рима.

Никакам монархистом и тем более царем он не был! А его убийство, по-мойму, лишний раз это доказывает.

Quote (Аппий_Клавдий_Лонгин)
Цезарь правил в 300 раз лучше и без установления имперской тирании, а слабый Август этого не смог.

Я бы сказал, что Цезарь не особенно то и правил - у него руки были связаны всякими аристократами желающими легкой и красивой жизни. А разочаровались в нем еще и те кто раньше были его привержанцами, ввиду своего гибельного положения(Диктатор не торопился обогащать тех кто этого не заслуживает). А вот "тупой и слабый сопляк"-Август умело развязал себе руки(к сожалению без кровопролития ему это не удалось).

Quote (Аппий_Клавдий_Лонгин)
Что же касательно Помпея, то он проиграл из-за своей излишней самонадеянности.

Да, это была одна из его ошибок, которая очень помогла Цезарю на первом этапе войны.

Quote (Квинт)
Вообще-то форум Цезарь против Помпея, а не гадание на кофейной гуще - "Что бы сделал Цезарь отпусти ему Боги еще хотя-бы лет 10?"

Думаю этому велоколепному проекту не помешало бы создание такой темы.

Quote (Квинт)
Я думаю, что Помпей не был на столько самоуверенным, он боялся Цезаря за его победы в Галии, когда как все победы Помпея забывались.

Великий Помпей высокомерно высмеевал тех, кто беспокойно заявлял, что не видно войска которое, случись что, будет сражаться против Цезаря: «Стоит мне только, – говорил он, – топнуть ногой в любом месте Италии, как тотчас же из-под земли появится и пешее и конное войско» Однако топнуть в италии ему так и не удалось.

Quote (Квинт)
Бей и Убивай!!!

Наверно правильнее будет - "Бей и Прощай!!!" smile

Quote (Marcus_Tullius_Cicero)
Секст Овидий Варр, при всем уважении у тебя не правельное представление о боевые качествах парфян! Да они были хитры, но ни в коем случае не трусливы.

Вот так всегда - трусов, которые побеждают, называют хитрецами!! Ладно, хорошо - это было мое первоначальное мнение о них. Сейчас я так не думаю. smile

Quote (Marcus_Tullius_Cicero)
ДВАЖДЫ распускал свою армии!!!

Ага. smile И в дальнейшем требовал это от Цезаря, при этом отказывался распускать свою.

Quote (Marcus_Tullius_Cicero)
Фарсала моглы бы и не получится, а Цезарь кануть в лету, если бы Помпей воспользовался плодами Диррахийской победы над ним, деморализованные и голодные легионы которого были близки к сдаче.

Кажется похожая ситуация была и с Митридатом Понтийским...

Marcus_Tullius_Cicero, а что такое Divide et impera и почему ты решил что это его политика? smile

MARCELLUS, соглашусь и добавлю - Цицерону удалось примирить и Цезаря, и даже Великого Помпея: он внес предложение оставить Цезарю провинцию Иллирию и 6000 воинов и взял с них обещание не враждовать. Но консул Лентул был против этого и его друзья с позором выставили Антония из сената.


"Люди охотно верят тому, чему желают верить." (Гай Юлий Цезарь)
 
Marcus_Tullius_CiceroДата: Понедельник, 16.02.2009, 00:10 | Сообщение # 26
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 25
Статус: Вне Рима
Марк_Корнелий_Цельс ! Сам факт роспуска Помпеем армии уже говорит в его пользу с нравственной точки зрения! О дважды отказывался от непомерного соблазна диктаторства! Цезарь ни разу на такое не пошел!
Quote (Марк_Корнелий_Цельс)
а что такое Divide et impera и почему ты решил что это его политика?

- ты меня подколоть хотел или как? Может быть ты не знаешь, что Divide et impera переводится, как разделяй и властвуй - основной принцип еще доцезарианской римской политики. Эта политика была блестяще применена в Галлии
Quote (Марк_Корнелий_Цельс)

Кажется похожая ситуация была и с Митридатом Понтийским...

- Митридат не равнозначный по силе враг!


У Платона государство - идея, у Цицерона- историческая реальность.
 
Марк_Корнелий_ЦельсДата: Понедельник, 16.02.2009, 06:58 | Сообщение # 27
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 8
Статус: Вне Рима
Quote (Marcus_Tullius_Cicero)
- ты меня подколоть хотел или как? Может быть ты не знаешь, что Divide et impera переводится, как разделяй и властвуй - основной принцип еще доцезарианской римской политики.

я на полном серьезе не знал что значит Divide et impera. Латинский не учили happy

Quote (Marcus_Tullius_Cicero)
Митридат не равнозначный по силе враг!

А кто-то сомневался? Мне лишь вспомнилось что Великий Помпей неохтно преследовал убегающего Митридата или вовсе не делал этого


"Люди охотно верят тому, чему желают верить." (Гай Юлий Цезарь)
 
zappleДата: Воскресенье, 29.03.2009, 13:35 | Сообщение # 28
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 35
Статус: Вне Рима
Марк_Корнелий_Цельс, Я бы сказал, что Цезарь не особенно то и правил - у него руки были связаны всякими аристократами желающими легкой и красивой жизни. А разочаровались в нем еще и те кто раньше были его привержанцами, ввиду своего гибельного положения(Диктатор не торопился обогащать тех кто этого не заслуживает). А вот "тупой и слабый сопляк"-Август умело развязал себе руки(к сожалению без кровопролития ему это не удалось).

Я бы не сказала, что у него были связаны руки, после гражданской войны, Цезарь относится с полным пренебрежением к сенату, не уважает и демократичекие учреждения, например, он смещает неугодных ему народных трибунов Цесетия и Марулла, нарушает основные правила комиций, которые теперь должны избирать его собственных кандидатов. Кроме этого, в последний год своей жизни он назначает высших магистратов на несколько лет вперед; далее он оставляет в составе присяжных только сенаторов и всадников и исключает плебеев- эрарных трибунов; он распускает демократичекие клубы, учрежденные Клодием, а главное- сосредоточивает в своих руках все высшие госудрственные должности вместе с трибунской властью и пожизненой диктатурой. Именно этим и были возмущены не только его враги, но и его приверженцы (необходимо помнить, что они еще выросли в атмосфере большой республиканкой свободы, а теперь оказались простыми чиновниками всемогущего властелина).
На самом деле вводимый Цезарем строи и погиб вместе с ним, так как его преемник-Авуст пошел в большей степени по стопам Помпея.

Что касается битвы Цезаря и Помпея, то вот как описывает кульминационный момент сражения сам Цезарь:
"Во всяком случае, когда наши солдаты по данному сигналу бросились с поднятыми копьями и заметили, что помпеянцы не трогаются с места, то благодаря приобретной в преждних сражениях опытности они задержали свой разбег и остановились приблизительно на середине, что бы не достигнуть неприятеля в изнуренном состоянии; после небольшой передышки они снова побежали, пустили копья и, как им было приказано Цезарем, обнажили мечи. Но и за помпеянцами дело не стало: они приняли на себя пущенные копья, выдержали атаку, удржались в своих рядах, со своей стороны пустили в ход копья и схватились за мечи. В то же время всадники с левого Помпеева фланга, как им было приказано, поскаками все до одного; вместе с ними высыпала и вся масса стрелков и пращников. Наша конница не выдержала их атаки и несколько поддалась; тем энергичнее стала наседать конница Помпея и, развертываясь в эскадроны, начала обходить наш фронт с незащищеного фланга. Как только Цезарь это заметил, он дал сигнал (шести) когортам образованной им четвертой линии. Те быстро бросились вперед сомкнутыми рядами и так бурно атаковали Помпеевых всадников, что из их никто не устоял; все они повернули и не только очистили место, но и немедленно в поспешном бегстве устремились на очень высокие горы. С их удалением все стрелки и прщники остались беззащитными, и так как им нечем было оборонятся, то они были перебиты. Не прервая атаки, когорты обошли левое крыло и напали на помпянцев с тылу, встречая, врочем, с их стороны упорное и стойкое сопротивлние" (Гражданская война, III)

Прикрепления: 9047370.jpg (58.8 Kb)


Ливия Друзилла
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

500
Copyright Римская Республика © 2024