|
Римский Гладиус
| |
| SULLA | Дата: Пятница, 30.01.2009, 10:13 | Сообщение # 21 |
 Неизвестный
Группа: Провинциалы
Сообщений: 9
Статус: Вне Рима
| Quote (Аппий_Клавдий_Лонгин) Даже гениальный Архимед не мог спасти Сиракузы от мощной и отлаженной в сражениях римской военной машины.
 А разве не мог? Еще в учебниках физики 7 класса написано, что римлянам не удавалось взять город приступом и пришлось брать подкупом! Да и причем здесь гладиус?!
Или я не прав?
....
|
| |
| |
| Аппий_Клавдий_Лонгин | Дата: Пятница, 30.01.2009, 16:22 | Сообщение # 22 |
 Известный
Группа: Консулы
Сообщений: 532
Статус: Вне Рима
| Тиберий_Семпроний_Корвин,
Quote (Тиберий_Семпроний_Корвин) Из холодного оружия легионер был вооружён не только гладиусом и копьями, но и кинжалом, который носил на поясе. В литературе попадаются два совершенно разных его наименования: "паразониум" и "пугио". Есть ли разница между этими терминами?
Ещё какая! Паразоний это длинный и тонкий кинжал(греческий), его ношение у легионеров могло быть только если в ранней республике, а вот Пугио это стандартный, короткий и очень толстый кинжал легионера.Добавлено (30.01.2009, 16:22)
---------------------------------------------
Quote (SULLA) Да и причем здесь гладиус?!
Театр начинается с вешалки, а легионер-с гладия. 
Консул Римской Республики от 1 Января 2009 года.
|
| |
| |
| Тиберий_Семпроний_Корвин | Дата: Пятница, 30.01.2009, 20:09 | Сообщение # 23 |
 Узнаваемый
Группа: Квириты
Сообщений: 71
Статус: Вне Рима
| Quote (Аппий_Клавдий_Лонгин) Театр начинается с вешалки, а легионер-с гладия.
Наверно всё-таки не с гладия, а с легиона... Не сразу же легионеры встретились с таким оружием, много позже, чем были созданы легионы. В работе П.П.фон Винклера "Оружие" - на иллюстрации с подписью "паразониум" изображён вылитый пугио... Да и с какой стати греческому кинжалу иметь латинское название ? 
Ubi es, puella nuda?... Старый отставной легат, ныне проживающий в Лугуваллии (провинция Британния) и занимающийся литературой и философией.
Стоик, отец семейства, почитаю Богов. В МЕЖКЛУБОВОЙ ГРЫЗНЕ НЕ УЧАСТВУЮ, общаюсь с интересными людьми.
|
| |
| |
| MARCELLUS | Дата: Пятница, 30.01.2009, 21:05 | Сообщение # 24 |
 Заметный
Группа: Реконструкторы
Сообщений: 248
Статус: Вне Рима
| Quote (Тиберий_Семпроний_Корвин) В работе П.П.фон Винклера
Это старая работа, уже неактуальная сегодня.
ROMA AETERNA EST
Прокуратор всех форумов по реконструкции. Эксперт в реконструкции.
|
| |
| |
| Тиберий_Семпроний_Корвин | Дата: Пятница, 30.01.2009, 21:14 | Сообщение # 25 |
|
Узнаваемый
Группа: Квириты
Сообщений: 71
Статус: Вне Рима
| Знаю, что старая - конец 19-го века. Но находки, на основании которых Робинсон делал свою классификацию, тоже были обнаружены в 1899 году... В старых книгах и очерках встречается много интересного.
Ubi es, puella nuda?... Старый отставной легат, ныне проживающий в Лугуваллии (провинция Британния) и занимающийся литературой и философией.
Стоик, отец семейства, почитаю Богов. В МЕЖКЛУБОВОЙ ГРЫЗНЕ НЕ УЧАСТВУЮ, общаюсь с интересными людьми.
|
| |
| |
| MARCELLUS | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 07:42 | Сообщение # 26 |
|
Заметный
Группа: Реконструкторы
Сообщений: 248
Статус: Вне Рима
| Однако в своей книге он называет гладиусом спату, а в качестве древнего римского гладиуса представил прорисовку из парижского артиллерийского музея, аналогов которой я до сих пор не могу обнаружить. Кстати данный меч прорисовывали и по-другому, с иными обводами клинка. . . в результате он стал больше напоминать gladius pompeianus.
ROMA AETERNA EST
Прокуратор всех форумов по реконструкции. Эксперт в реконструкции.
|
| |
| |
| Квинт | Дата: Вторник, 03.02.2009, 22:20 | Сообщение # 27 |
 Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 26
Статус: Вне Рима
| Quote (MARCELLUS) И в каком это месте нашлось столь категоричное прочтение Ливия
Жмодиков А.Л. "Тактика Римской пехоты 4-2 вв. до н.э."
Quote (MARCELLUS) Абсолютно верно, gladius всегда и был основным оружием легионера. Все эти новые, высосанные из пальца теории, ничем не подкрепленные кроме собственных измышлений и могли возникнуть лишь на почве абсолютной безграмотности.
Любой мал-мальски уважающий солдат полководец никогда не пошлет на врага только с железякой в руках. Сначала надо проверить крепки ли щиты у врага и постязаться в меткости по киданию копья. А вот когда силы у легкой пехоты иссякнут кидать копья и по-любому численность врага уменьшиться, тогда можно и послать закованную в броню пехоту и конницу в рукопашную!
За Рим!!!
Мудрее всего побеждать войну, её не развязывая.
Богатство порождает скупость.(Тит Ливий)
|
| |
| |
| MARCELLUS | Дата: Вторник, 03.02.2009, 23:57 | Сообщение # 28 |
|
Заметный
Группа: Реконструкторы
Сообщений: 248
Статус: Вне Рима
| Quote (Квинт) Жмодиков А.Л. "Тактика Римской пехоты 4-2 вв. до н.э."
Да нет, меня интересует именно фраза самого Ливия, а не этих современных фантастов. Quote (Квинт) Любой мал-мальски уважающий солдат полководец никогда не пошлет на врага только с железякой в руках.
Ну-с, посмотрим. . .
"Сблизившись настолько, чтобы легковооруженные смогли завязать сражение, противники с оглушительными криками сошлись со знаменами наперевес; солдаты отбрасывают копья (pila omittunt), пускают в ход мечи". (Sall. B. C. 60).
ROMA AETERNA EST
Прокуратор всех форумов по реконструкции. Эксперт в реконструкции.
|
| |
| |
| Тиберий_Семпроний_Корвин | Дата: Среда, 04.02.2009, 05:19 | Сообщение # 29 |
|
Узнаваемый
Группа: Квириты
Сообщений: 71
Статус: Вне Рима
| Quote (MARCELLUS) прорисовку из парижского артиллерийского музея И (если я не ошибаюсь, что возможно, ибо библиотека моя находится от меня на расстоянии 11 часов полёта с пересадками), он именует этот прорисованный образец мечом царского периода... Хотя образец очень отличается как от современних ему италийских, так и кельтских образцов. Широкое лезвие и очень тупой угол заточки острия. У Вас нет скана сей страницы Винклера?
Ubi es, puella nuda?... Старый отставной легат, ныне проживающий в Лугуваллии (провинция Британния) и занимающийся литературой и философией.
Стоик, отец семейства, почитаю Богов. В МЕЖКЛУБОВОЙ ГРЫЗНЕ НЕ УЧАСТВУЮ, общаюсь с интересными людьми.
|
| |
| |
| Квинт | Дата: Среда, 18.02.2009, 20:20 | Сообщение # 30 |
|
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 26
Статус: Вне Рима
| Quote (MARCELLUS) Да нет, меня интересует именно фраза самого Ливия, а не этих современных фантастов.
Современные фантасты!!!!  А на чьи труды вы сами опираетесь или Ливия с Тибериям в оригинале читаете?
За Рим!!!
Мудрее всего побеждать войну, её не развязывая.
Богатство порождает скупость.(Тит Ливий)
|
| |
| |
| MARCELLUS | Дата: Среда, 18.02.2009, 23:08 | Сообщение # 31 |
|
Заметный
Группа: Реконструкторы
Сообщений: 248
Статус: Вне Рима
| Квинт
Могу и в оригинале, однако такой глупости, какую порет Жмодиков и в переводе не встречал. . .
И опять же - Откуда взялась эта глупость? Давать подобные ссылки следует аккуратно - могут и проверить.
ROMA AETERNA EST
Прокуратор всех форумов по реконструкции. Эксперт в реконструкции.
Сообщение отредактировал MARCELLUS - Среда, 18.02.2009, 23:09 |
| |
| |
| Луций_Юний_Брут | Дата: Четверг, 19.03.2009, 20:40 | Сообщение # 32 |
 Неизвестный
Группа: Провинциалы
Сообщений: 8
Статус: Вне Рима
| У меня вопрос: испанский гладий, перешедший на вооружение римлян претерпел какие-либо изменения или нет?
Во Имя Сената и Народа Рима
|
| |
| |
| MARCELLUS | Дата: Четверг, 19.03.2009, 21:28 | Сообщение # 33 |
|
Заметный
Группа: Реконструкторы
Сообщений: 248
Статус: Вне Рима
| Собственно испанский, существовавший на вооружении варваров, был намного короче и имел долы - как правило более двух. Неизвестно, насколько трансформировалась его рукоять при попадании его к римлянам, но сам клинок стал гораздо длиннее, был ромбического сечения и без дол. Хотя все это относится к долее поздним модификациям, ранние образцы могли вероятно копировать испанские прототипы более тщательно.
ROMA AETERNA EST
Прокуратор всех форумов по реконструкции. Эксперт в реконструкции.
|
| |
| |
| Тиберий_Семпроний_Корвин | Дата: Вторник, 24.03.2009, 21:59 | Сообщение # 34 |
|
Узнаваемый
Группа: Квириты
Сообщений: 71
Статус: Вне Рима
| А где можно в подробностях ознакомиться с сохранившимся декором ножен?
Ubi es, puella nuda?... Старый отставной легат, ныне проживающий в Лугуваллии (провинция Британния) и занимающийся литературой и философией.
Стоик, отец семейства, почитаю Богов. В МЕЖКЛУБОВОЙ ГРЫЗНЕ НЕ УЧАСТВУЮ, общаюсь с интересными людьми.
|
| |
| |
|
