|
Книга Александра Махлаюка "Римские войны. Под знаком Марса"
| |
| Marcus_Tullius_Cicero | Дата: Четверг, 19.02.2009, 23:22 | Сообщение # 1 |
 Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 25
Статус: Вне Рима
| В предисловии к данному труду сказано, что он является "всесторонним исследованием", но вот так ли это в действительности? По моему глубокому убеждению - эта книга просто не достойна внимания, не то что специалиста, но даже любителя истории Древнего Рима. В доказательство представлю на ваш суд некоторые выдержки из этого опуса:
Пример. Описание Иудейского восстания(131-135 гг.) в годы правления Адриана. "..Лишь в самом конце правления Адриана эта накопленная годами тренировок мощь армии по¬лучила по-настоящему серьезное применение. Но не в борьбе с внешним врагом, а для подавления внут¬реннего восстания. Его подняли иудеи Палестины в 131 г. н. э. Оно вспыхнуло после того, как Адриан решил восстановить и полностью перестроить их свя¬щенный город Иерусалим, разрушенный в 70 г. н. э. после подавления первого иудейского восстания, чтобы создать на его месте римскую колонию для своих ветеранов. Восстановленный город в память о роде Адриана и в честь Юпитера Капитолийского должен был теперь именоваться колония Элия Капитолина, а на развалинах Иерусалимского храма планировалось возвести святилище главному римскому божеству. Иудеи, уже не раз поднимавшиеся против римского владычества, восприняли это решение как новое пося¬гательство на их святыни и религию. Мятеж, к кото¬рому римляне отнеслись поначалу с пренебрежением, вылился в долгую кровопролитную религиозную войну
(131 — 135 гг.). К палестинским евреям присоединились их соплеменники из Египта и Ливии. Во главе по¬встанцев встал энергичный вождь Симон по прозвищу Бар Кохба («Сын Звезды»), в котором иудеи видели посланца бога.
На первом этапе войны лучшие военачальники Империи не смогли одолеть фанатичного сопротивле¬ния повстанцев, которые отчаянно сражались за каж¬дый населенный пункт, каждую высоту, укрепив их и соединив друг с другом подземными ходами. Восстав¬шие захватили Иерусалим, укрепили его оборонитель¬ными стенами и создали свое правительство. Таинства древнего Иерусалимского храма были вновь возрожде¬ны. Адриану пришлось вызвать из Британии Секста Юлия Севера, считавшегося самым опытным полко¬водцем того времени, а потом и сам престарелый император прибыл на театр боевых действий. В Иудею был направлен легион из Египта, но он был полностью уничтожен в боях. Юлий Север, непосредственно ру¬ководивший военными действиями, избегал открытых сражения. Чтобы не допустить новых тяжелых потерь, он лишь медленно и постепенно продвигался вперед, окружая и вынуждая голодом и жаждой сдаваться одно укрепления за другим. Войсками Севера бы,: взят и разрушен дотла Иерусалим. В конце концов после трудной осады и штурма пала и последняя твердыня восставших — Бетер. Здесь же нашел свок смерть и Симон Бар Кохба. Всего было уничтожен: 985 деревень и 50 крепостей.
Мятежное население Палестины подверглось бес¬пощадному истреблению: только в различных стычках и боях погибло, по некоторым сведениям, 580 тысяч человек, не считая умерших от голода, огня и болез¬ней. Оставшиеся в живых были проданы в рабство, г все евреи в других землях Империи были обложень: еще более тяжелыми, чем раньше, податями. Иудея У было запрещено соблюдать свои обычаи и под страхоу смертной казни даже входить в Иерусалим. Сама провинция Иудея отныне стала называться Сирия-Палестина....."
Ну и на конец "изюминка" этого "всестороннего труда":
"...Эта кровавая победа стоила нема¬лых жертв римской армии и не принесла славы ни ей, ни императору. Адриан даже отказался от предложенного ему сенатом триумфа, хотя и принял от войск во второй раз почетный титул императора. Несмотря на присутствие двух легионов, оставлен¬ных в Палестине, эта, казалось бы, до дотла опустошенная страна и в последующие десятилетия оставалась неспокойной..." "...Адриан даже отказался от предложенного ему сенатом триумфа.." только вот на самом деле было подругому.....Императору отказался от триуфа во-первых. Потому что это было действительно внутреннего мятежа...масштабы его раздули уже современные горе ученые,
во-вторых. Известно, что устраивая триумф над побежденным народом ,император прибавлял к своему имени почетное прозвище по названию этого самого народа:Germanicus и т.д. т.е. "император германцев", "император победитель германцев". Андриану казалось слишком зазорным взять себе титул Imperator Iudaicus - "Император Еврейский"....
У Платона государство - идея, у Цицерона- историческая реальность.
|
| |
| |
| Marcus_Tullius_Cicero | Дата: Четверг, 19.02.2009, 23:51 | Сообщение # 2 |
|
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 25
Статус: Вне Рима
| вот обложка этой книги
У Платона государство - идея, у Цицерона- историческая реальность.
|
| |
| |
| Тиберий_Семпроний_Корвин | Дата: Пятница, 20.02.2009, 01:36 | Сообщение # 3 |
 Узнаваемый
Группа: Квириты
Сообщений: 71
Статус: Вне Рима
| Обложка - полёт галлюциногенного сознания. Особенно сюжет в левом верхнем углу. Квириты, я плакалЪ  ...
Ubi es, puella nuda?... Старый отставной легат, ныне проживающий в Лугуваллии (провинция Британния) и занимающийся литературой и философией.
Стоик, отец семейства, почитаю Богов. В МЕЖКЛУБОВОЙ ГРЫЗНЕ НЕ УЧАСТВУЮ, общаюсь с интересными людьми.
Сообщение отредактировал Тиберий_Семпроний_Корвин - Пятница, 20.02.2009, 01:37 |
| |
| |
| MARCELLUS | Дата: Пятница, 20.02.2009, 02:13 | Сообщение # 4 |
 Заметный
Группа: Реконструкторы
Сообщений: 248
Статус: Вне Рима
| Здесь интересно другое - а откуда вообще столь подробные сведения об этом восстании? Более всего о восстании рассказвается Дионом Кассием - по крайней мере приведенные цифры оттуда - однако он не говорит о захвате иудеями Иерусалима и создании там правительства. Уничтоженный египетский легион - то же самое непонятно откуда взялся.
Согласно свидетельству Евсевия Памфила (HE IV, 6) серьезные поражения восставшим иудеям нанес уже правитель Иудеи Руф - с войсками, присланными ему императором. Единственная трудность заключалась в осаде труднодоступной Бетферы.
А вот что касается отказа от победных титулов - то тут действительно принимать победный титул над мятежниками не приходило в голову никому, да и Тит в свое время также не принял позорное наименование "Еврейский". Это уже слишком. Ведь согласно Пасхальной хронике Адриан продавал на рынках пленных иудеев по цене лошадиного корма - так что, за победу над ними он стал бы принимать победные титулы?
ROMA AETERNA EST
Прокуратор всех форумов по реконструкции. Эксперт в реконструкции.
Сообщение отредактировал MARCELLUS - Пятница, 20.02.2009, 02:20 |
| |
| |
| Марк_Галлий | Дата: Вторник, 24.02.2009, 02:08 | Сообщение # 5 |
 Неизвестный
Группа: Провинциалы
Сообщений: 5
Статус: Вне Рима
| Marcus_Tullius_Cicero Было бы здорово, чтоб Вы предъявили претензии к самому автору. Я был студентом и слушал лекции Махлаюка, а потом экзамен сдавал. А.В. Махлаюк известен как русский ученый по ментальности Римской императорской армии. Согласись, он пишет серьезные научные работы. А что касается "Римские войны. Под знаком Марса", то хорошая книжка, ничего не скажешь. Это научно-популярная литература. Где эти слова "всестороннее исследование", они в предисловии? У меня -Введение и там не встречаются слова. Или я пропустил? Если говоришь "всестороннее исследование", то скорее всего имеется ввиду результаты исследований разных ученых по военной истории Рима. Речь идет об организации , боевой структуре, тактике Римской армии. А повествование истории и событий -это всего лишь пересказ с источников. Насчет тяжелой войны против евреев, то это убедительно. Серьезно, евреи очень религиозны и фанатичны. Тиберий_Семпроний_Корвин Quote Обложка - полёт галлюциногенного
Все это какой-то "художник Озеров". Очевидно, что он не искушен в истории. MARCELLUS Quote откуда вообще столь подробные сведения об этом восстании?
Может Дион не один, есть еще другие источники, должны быть еще еврейские. Quote Уничтоженный египетский легион - то же самое непонятно откуда взялся.
Египетский легион... Мы помним обсуждения по поводу этого легиона.
Aquilam volare doceo
Сообщение отредактировал Марк_Галлий - Вторник, 24.02.2009, 02:14 |
| |
| |
| Marcus_Tullius_Cicero | Дата: Вторник, 24.02.2009, 02:24 | Сообщение # 6 |
|
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 25
Статус: Вне Рима
| Марк Галлий в каком месте она хорошая эта книжка? может для ученика начальных классов да, не спорю! Язык её более похож на язык школьных хрестоматий по древней истории в вольном (или фривольном) изложении Добавлено (24.02.2009, 02:20)
---------------------------------------------
Quote (Марк_Галлий) Насчет тяжелой войны против евреев, то это убедительно. Серьезно, евреи очень религиозны и фанатичны.
Да ну, правда что ли? Махлаюк открытым текстом пишет, что с евреев воевать было чуть ли не труднее,чем германцами на Рейне - это просто смешно...В Палестине никогда не размещалось более 2-3 легионов...и то из-за арабов-набатеев и самое главное из-за парфян! На Рейне количеств легионов было в разы больше! Еврейские зелоты-поножовщике не могли выступать серьезной организованной сильной против мощной римской армии- вооружение и организациях древних иудеев была явно не на том уровне...Добавлено (24.02.2009, 02:24)
---------------------------------------------
Quote (Marcus_Tullius_Cicero) ожет Дион не один, есть еще другие источники, должны быть еще еврейские.
У Платона государство - идея, у Цицерона- историческая реальность.
|
| |
| |
| Marcus_Tullius_Cicero | Дата: Вторник, 24.02.2009, 03:02 | Сообщение # 7 |
|
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 25
Статус: Вне Рима
| Quote (Марк_Галлий) Где эти слова "всестороннее исследование", они в предисловии? Добавлено (24.02.2009, 02:49)
---------------------------------------------
Ну, на евреях в этой книге свет клином не сошелся....описания Дакийский войн в вольной интерпретации Алксандра Махлаюка, то же заставлют задуматься: Кто же автор? Публицист и любитель красивых и увлекательных повествований или все таки трезво мыслящий ученый-исследователь? Прочтение этой книги более всего заставляет склониться к первому! Добавлено (24.02.2009, 03:02)
---------------------------------------------
Quote (Марк_Галлий) Было бы здорово, чтоб Вы предъявили претензии к самому автору
У Платона государство - идея, у Цицерона- историческая реальность.
|
| |
| |
| MARCELLUS | Дата: Вторник, 24.02.2009, 07:27 | Сообщение # 8 |
|
Заметный
Группа: Реконструкторы
Сообщений: 248
Статус: Вне Рима
| Quote (Марк_Галлий) Может Дион не один, есть еще другие источники, должны быть еще еврейские.
Источник не один Дион, еще есть Евсевий Памфил (я уже упоминал его данные) и Георгий Синкелл - однако это компилляция. Так что. . . никаких еврейских источников на этот счет нет. Quote (Marcus_Tullius_Cicero) Махлаюк открытым текстом пишет, что с евреев воевать было чуть ли не труднее,чем германцами на Рейне
Это не просто смешно - это вообще полное безобразие! И писать такое для исследователя римских войн по меньшей мере несолидно. . . В провинции Иудея никогда не находилось на постоянной основе более 2-х легионов и действительно они там находились скорее из профилактических соображений - против парфян и арабов. Quote (Marcus_Tullius_Cicero) описания Дакийский войн в вольной интерпретации Алксандра Махлаюка
А если вкратце - что там с дакийскими войнами?
ROMA AETERNA EST
Прокуратор всех форумов по реконструкции. Эксперт в реконструкции.
|
| |
| |
| Марк_Галлий | Дата: Вторник, 24.02.2009, 10:52 | Сообщение # 9 |
|
Неизвестный
Группа: Провинциалы
Сообщений: 5
Статус: Вне Рима
| MARCELLUS Тогда я не могу что либо сказать, не занимаюсь этими вопросами. Marcus_Tullius_Cicero Quote в каком месте она хорошая эта книжка? может для ученика начальных классов да, не спорю! Язык её более похож на язык школьных хрестоматий по древней истории в вольном (или фривольном) изложении
А зачем купил книжку тогда? Может ожидал от нее серьезного исследования? Очевидно, не понравилась, лучше подари книгу какому-нибудь племяннику, он прочтет и я буду рад, если будет впечатлен Римской Армией и его историей и он возможно захочет поглубже узнать, обращаясь к научной литературе. Quote Публицист и любитель красивых и увлекательных повествований или все таки трезво мыслящий ученый-исследователь? Прочтение этой книги более всего заставляет склониться к первому!
Я этого не отрицал, так как упомянул выше -научно-популярное издание. А те слова "всестороннее исследование" на задней обложке -вряд ли сам Махлаюк написал. Скорее всего какой-то рецензент, который мало врубается в суть книжки. Quote В Палестине никогда не размещалось более 2-3 легионов
Легионы обычно рассредоточены вблизи границ, реже в провинциях, где неспокойно или они недавно покорены.
В недавно покоренных провинциях бывает относительно спокойно до тех пор, пока римские чиновники не начнут злоупотреблять наделенной властью. Британния с Боудиккой и иценами или Иудея с фанатичными евреями, например.
Забываешь Иудейскую войну, которую победоносно завершил Тит. Представь себе, если бы современному Израилю случилась прямая угроза, которая предполагает уничтожение еврейского госудраства. Израильтяне будут воевать за Эрец Исраэл. Разве они легко сдадутся? На смерть воевать. Ближний Восток всегда был неспокойным регионом -из-за религиозных противоречий. А что будет, когда Фанатики захотят взорвать мечеть Умара (Купол на Скале), дабы на его месте возвести новый храм Соломона? Quote описания Дакийский войн в вольной интерпретации
Дакийские войны... Ты бы еще упомянул книжку Рубцова. Quote И, уж поверь, то что он "известный русский ученый" меня ни коем случае не заставить подобострастно заглядывать в ему рот, и жадно внимать очередые "Римские войны. Под знаком Марса"
Может сам напиши свой научный труд, чего возмущаться?
Aquilam volare doceo
Сообщение отредактировал Марк_Галлий - Вторник, 24.02.2009, 11:15 |
| |
| |
| Marcus_Tullius_Cicero | Дата: Вторник, 24.02.2009, 17:50 | Сообщение # 10 |
|
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 25
Статус: Вне Рима
| MARCELLUS , если прибегнуть к цитированию это отнимет очень времени у меня, но....в целом та же ситуация что иудеями. Мужественные и храбрые даки бьются с таким остервеннеием и мужеством, что каждая победа римлянам достается с невероятными усилиями и жертвами. создается впечатление, что римляне просто завалили горстку суперменов даков, что это правльный и объективные поход? Цитата: "...В ожесточенном сражении у Тап успех был на стороне римлян, но победа досталась дорогой ценой. Вооруженные кривыми, серповиными мечами даки с непоколебимым мужеством бились в рукопашных схватках.Количество раненных в римских рядах было так велико, что не хватало перевязочного материала, и Траян даже приказал разорвать на бинты свои собственные одежды...." и как бы между делом Махлаюк добавляет: "Потери даков тоже были очень тяжелыми..."
Невольно задаешься вопросом, кто же все таки выиграл сражение? "Израненные" римляне или все же "рукопашики" даки....В рассуждениях подобного рода всегда нужно избегать пристрастия и скороспелых суждений. Даки - это прирожденные войны, в мужестве и воинской доблести им не откажешь- это черта многих варварских племен того времени. Децебал - талантливый полководец и одаренный дипломат. Но восхвалять доблесть даков и совершенно отказывать в ней римлянам - это уже пропаганда, хвалебные оды ...Кстати в 60-е годы милионны телеэкранов захлестнула "дакомания" ...тогда вышли в свет знамените фильиы "Даки" и "Колонна". Как раз тогда и создался этот образ свирепых малочисленных даков и "миллионных" римских армий... проблема только в том, что это очередной Миф...а фильмы эти снимались на румынских киностудиях совместно с американцами. Румыны как известно очень любят отождествять себя с даками... Добавлено (24.02.2009, 17:15)
---------------------------------------------
Quote (Marcus_Tullius_Cicero) А зачем купил книжку тогда? Может ожидал от нее серьезного исследования?.... Добавлено (24.02.2009, 17:38)
---------------------------------------------
Quote (Марк_Галлий) Представь себе, если бы современному Израилю случилась прямая угроза, которая предполагает уничтожение еврейского госудраства. Израильтяне будут воевать за Эрец Исраэл. Разве они легко сдадутся? На смерть воевать. Ближний Восток всегда был неспокойным регионом -из-за религиозных противоречий. А что будет, когда Фанатики захотят взорвать мечеть Умара (Купол на Скале), дабы на его месте возвести новый храм Соломона?
Дружище ты сравниваешь несравнимое, уводя наш спор в иную плоскость...Пропасть между эпохами слишком велика! - совершенно иная ментальность, мировосприятие древних, а главное вооружение и тактика эпохи Античности и соременности не поддаются не какому сравнению...
Добавлено (24.02.2009, 17:50)
---------------------------------------------
Quote (Марк_Галлий) Может сам напиши свой научный труд, чего возмущаться?
У Платона государство - идея, у Цицерона- историческая реальность.
|
| |
| |
| Марк_Галлий | Дата: Среда, 25.02.2009, 00:24 | Сообщение # 11 |
|
Неизвестный
Группа: Провинциалы
Сообщений: 5
Статус: Вне Рима
| Marcus_Tullius_Cicero Quote в целом та же ситуация что иудеями
Если так говоришь, может хочешь и применить свои недоразумения к диким германцам, которые уничтожили робота в виде легионов Вара? Quote создается впечатление, что римляне просто завалили горстку суперменов даков
Армия наемников и армия патриотов своей родины или земли -разные вещи, даже если в той и другой стороне имеются профессиональные воины. Пусть "горстка" патриотов (неважно, кто они -бритты, даки, иудеи) одерживала победы над Римом, но в конце концов проигрывают перед машиной Римской армии, которая известна наиболее организованной в мире. Quote Пропасть между эпохами слишком велика!
Конечно, многое изменилось со времен античности, но тем не менее, главное -отношения между людьми так и не изменились. Quote вот это уже перебор!
Тогда извиняюсь. Я нормально отношусь к книжке Махлаюка и не больше. Не думаю, что будто является "научно-художественным" трудом, в которых преобладает фантастика и приукрашивания. Излагаемые события стары, как и в книгах и учебниках по Римской истории.
Aquilam volare doceo
|
| |
| |
| Marcus_Tullius_Cicero | Дата: Среда, 25.02.2009, 01:21 | Сообщение # 12 |
|
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 25
Статус: Вне Рима
| Quote (Марк_Галлий) Если так говоришь, может хочешь и применить свои недоразумения к диким германцам, которые уничтожили робота в виде легионов Вара? Добавлено (25.02.2009, 00:54)
---------------------------------------------
Quote (Марк_Галлий) Армия наемников и армия патриотов своей родины или земли -разные вещи, даже если в той и другой стороне имеются профессиональные воины. Пусть "горстка" патриотов (неважно, кто они -бритты, даки, иудеи) одерживала победы над Римом, но в конце концов проигрывают перед машиной Римской армии, которая известна наиболее организованной в мире.
Вера в высокие иделы патриотизма, любви к Отечеству способны творить чудеса! факт! Но только в отдельных и очень редких случаях они приность пользу сражающейся стороне! Великий Суворов говорил: "Храбрость и доблесть в воинских делах потребны, однако бесполезны будут они коли не подкрепляемы будут искусством!". Знаменитый полководец знал о чем говорил! Отдельных случаев героизма и стойкости всегда полно с обеих сторон, но общей картины они никогда не меняли! побеждает всегда обученная и тренированная армия ведомая граммотным полководцем.Добавлено (25.02.2009, 01:01)
---------------------------------------------
Quote (Марк_Галлий) Конечно, многое изменилось со времен античности, но тем не менее, главное -отношения между людьми так и не изменились. Добавлено (25.02.2009, 01:21)
---------------------------------------------
Quote (Марк_Галлий) Если так говоришь, может хочешь и применить свои недоразумения к диким германцам, которые уничтожили робота в виде легионов Вара?
У Платона государство - идея, у Цицерона- историческая реальность.
|
| |
| |
| Марк_Галлий | Дата: Среда, 25.02.2009, 01:30 | Сообщение # 13 |
|
Неизвестный
Группа: Провинциалы
Сообщений: 5
Статус: Вне Рима
| Quote (Marcus_Tullius_Cicero) различия в вооружении, боевых и физических качествах между германцами и древними евреями слишком очевидны... Соглашусь с вами. Но хотелось бы отметить, что, зная причины Иудейских войн, у евреев сильно выражен религиозный фактор, они как бы своеобразные шахиды, объявляющие газават. Конфликты с германцами складывались по-другому. Quote (Marcus_Tullius_Cicero) побеждает всегда обученная и тренированная армия ведомая граммотным полководцем Ну да, это ясно. Вкратце заключим, что враги Рима одерживали победы благодаря неподготовленностью римлян к сложившимся ситуациям, а также самоуверенным и беспечным римским военачальникам. Quote (Marcus_Tullius_Cicero) Еще как изменилось за полторы тысячи лет! Ээ, может не понял, я не знаю, как правильно объяснить. Пожалуй, пропущу.
Aquilam volare doceo
Сообщение отредактировал Марк_Галлий - Среда, 25.02.2009, 01:31 |
| |
| |
| MARCELLUS | Дата: Четверг, 26.02.2009, 12:11 | Сообщение # 14 |
|
Заметный
Группа: Реконструкторы
Сообщений: 248
Статус: Вне Рима
| "Мужественные и храбрые даки бьются с таким остервеннеием и мужеством, что каждая победа римлянам достается с невероятными усилиями и жертвами."
Ну если бы речь шла о художественно-патриотическом сочинении, то подобная характеристика была бы понятна. Но здесь. . . к чему эти глупости? Римляне одержали победу над даками (как впрочем и над евреями) благодаря прекрасно отлаженной военной машине и неважно сколько там было этих патриотов - без умения воевать патриотизм не поможет.
Кроме того автор прибегает к прямой фальсификации истории - например о сражении при Тапах. Вот что говорит Дион -
"он (Траян) вступил в бой с врагом и обнаружил на своей стороне много раненных, а на стороне противника множество убитых." (LXVIII, 8)
Я не утверждаю, что римляне обошлись без жертв, однако говорить о том, что они были значительными для историка несолидно.
ROMA AETERNA EST
Прокуратор всех форумов по реконструкции. Эксперт в реконструкции.
|
| |
| |
| Marcus_Tullius_Cicero | Дата: Четверг, 26.02.2009, 17:27 | Сообщение # 15 |
|
Неизвестный
Группа: Квириты
Сообщений: 25
Статус: Вне Рима
| MARCELLUS я тоже долго не мог понять, зачем Махлаюку фальсифицировать историю? Зачем переписывать историю тысячилетней давности? Коньюктурщик какой-т! Но в угоду кому он пишет? Эта одна из причин, почему я вынес эту тему на обсуждение.
У Платона государство - идея, у Цицерона- историческая реальность.
|
| |
| |
| Марк_Галлий | Дата: Четверг, 26.02.2009, 22:51 | Сообщение # 16 |
|
Неизвестный
Группа: Провинциалы
Сообщений: 5
Статус: Вне Рима
| Камрады, в чем суть фальсификации? Я понимаю, что это значит, например, подмена понятий или подмена событий -типа уверять, что какого-то сражения не было. Если Махлаюк писал о потерях римлян, то думаю, что это оживление истории, но при этом строго следуя событиям военной истории, которые имели место -будь сражение у Тапов или война против Бар-Кохбы. Хочу напомнить, что по Дакийским войнам есть еще один источник помимо Диона Кассия -а именно Колонна Траяна! История дакийских войн хороша написана другом Боргена на сайте посвященной эпохе Траяна, Дакийских войнах и самого императора как личности, а также нумизматики. Вот оттуда взял слова по поводу битвы при Тапах:
"...следует иметь в виду, что погибших или тяжело раненных римлян на колонне практически нет, за исключением пары мест, поистине трагических для всей кампании. Такая линия понятна - Колонна предназначена показать подвиг армии и Императора, это не воинский мемориал памяти павших. Простая логика подсказывает нам, что если дакийцы напали неожиданно и полегло их не мало, то и потери римлян должны быть значительными. Косвенно на это намекает фигура Зевса, решившего вмешаться в ход событий." Marcus_Tullius_Cicero Уважаю тебя, критический взгляд -это хорошо.
Aquilam volare doceo
|
| |
| |
| MARCELLUS | Дата: Пятница, 27.02.2009, 01:24 | Сообщение # 17 |
|
Заметный
Группа: Реконструкторы
Сообщений: 248
Статус: Вне Рима
| Quote (Марк_Галлий) подмена понятий или подмена событий -типа уверять, что какого-то сражения не было.
Ну это уж слишком - теперь такое не пройдет вовсе. Тут выводят на чистую воду и более законспирированную лажу. Кроме того для человека несведущего рассказ о солидных потерях римлян при Тапах - это и есть подмена понятий. Ибо в результате и сложится впечатление, будто римляне задавили даков чуть ли не числом не взирая ни на какие потери. Quote (Марк_Галлий) следует иметь в виду, что погибших или тяжело раненных римлян на колонне практически нет
На римских памятниках вообще не бывает римских убитых, так что выводы о потерях по ним делать совершенно бессмысленно. Quote (Марк_Галлий) Простая логика подсказывает нам, что если дакийцы напали неожиданно и полегло их не мало, то и потери римлян должны быть значительными.
Вот эта "простая логика" уже и достала! Каждый судит о происшедшем со своей колокольни, не утруждая себя подбором фактов. В результате получается полный венигрет, поскольку логика у каждого своя. У римлян также имелась собственная. . .
ROMA AETERNA EST
Прокуратор всех форумов по реконструкции. Эксперт в реконструкции.
|
| |
| |
|
